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作者 gunforce () 看板 WOW
標題 Re: [討論] 囧!屬性欄的破甲指的是上限
時間 Tue Apr 21 02:12:55 2009
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原文描述他在3.1預到的狀況

My target had 21544 armor.

My BT tooltip says 1445 damage dealt (BT is exact). My BT hits the target for 9

978 damage out of 1445 when I'm ignoring 116.5% of his armor?!
That works out to actually ignoring 66.24% armor. Pretty far from 116.5%

護甲21544
1445傷害 打出來變978 護甲減傷 (1445-978)/1445=32.31%
反推回去目標有7271護甲 整整被破了21544-7271=14273
超過7616很多 又剛好(21544+15232.5)/3*116.5%=14281.5 兩個數字很接近
116.5%破甲全部有效

所以原文中的cap值指的應該是"目標被拿來計算的護甲"上限
A=護甲
C=15232.5

7616這個數字是計算MAX(A,(A+C)/3)的分界點

低於這個護甲 破甲效果就是 A*破甲%數
超過這個護甲則用 (A+C)/3*破甲%數


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.225.226
推 Srwx:推這一篇 這是正確的 04/21 02:44

作者 fewhy (換暱稱有比較利害嗎) 站內 WOW
標題 Re: [討論] 囧!屬性欄的破甲指的是上限
時間 Tue Apr 21 03:03:34 2009
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※ 引述《Xavy (Gururu)》之銘言:

: 116.5%破甲全部有效
:
所以原文中的cap值指的應該是"目標被拿來計算的護甲"上限
: A=護甲
:
C=15232.5
: 7616這個數字是計算MAX(A,(A+C)/3)的分界點
:
低於這個護甲 破甲效果就是 A*破甲%數

他原文cap 應該是指"用來計算破甲%的上限"

意思是說

護甲7616, (7616+15232.5)/3 = 7616 , 所以100%的破甲可以破7616
換句話說是 需要(7616/7616)*100% = 100%的破甲 可以把護甲破到0
破甲的cap在100%

護甲15232.5, (15232.5+15232.5)/3 = 10155, 所以100%的破甲可以破10155
換句話說是 需要(15232.5/10155)*100% = 150% 可以把護甲破到0
破甲的cap在150%

護甲無窮大 (無窮大+15232.5)/3 = 無窮大/3 (相當不正確的表示法)
所以100%的破甲可以破掉1/3的護甲
因此需要300%可以把護甲破成0
所以破甲的最大cap在300% (但是神經病才會穿到300%)

不過也可以觀察到
護甲7616時 100%只能破7616
護甲15232.5時 100%能破10155
所以對手護甲越高 效益依然越好

但是最原始算法來比較效益的話
15232時100%只能破10155/15232 = 66%
無窮大時100%只能破1/3 = 33%
對手護甲越高 每"帳面%"的"實效%"其實是越差的
不過這其實不是很重要..
因為實際效果並沒有因此而變差 只是"沒那麼好"而已


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.133.98
※ 編輯: fewhy 來自: 122.116.133.98 (04/21 03:14)
推 chou:滿清楚的 給個推 04/21 03:18
推 chenn:這篇有清楚 04/21 04:15
推 chenn:所以有個重要的問題是 哪邊可以查到每個王的護甲值XD 04/21 04:24
推 chenn:那3.1版 戰士破甲技能跟裝備的破甲效果是分開算還是合起來算 04/21 04:32
→ chenn:之前有看另一個帖子是分開算的 04/21 04:34
→ chenn:但是上面討論的又好像是合起來看的 有人清楚嗎? 04/21 04:34
→ chenn:能否幫忙回答一下 感謝!! 04/21 04:35
推 chyan:1. 83級王的護甲值大部份是10643 04/21 09:22
→ chyan:2. 破甲技能不受cap影響,cap計算是在破甲技能運作後計算 04/21 09:24
→ chyan:3. 上滿破甲精火後,屬性欄的破甲值還是可達100%的效益 04/21 09:28
→ chyan:以上是對王而言,10643是3.1後的王的數值,現在的數值不是這個 04/21 09:29
→ chyan:這篇很清楚不過有個錯誤,破甲值堆超過100%是沒用的, 04/21 09:45
→ chyan:能影響的最多就是cap值 04/21 09:46
推 chyan:更正: 目前測試結果來看,屬性欄破甲超過100%是有用的 04/21 10:24
推 Sechslee:推 04/21 12:24
推 chenn:感謝幫忙回答!!! 04/21 13:22

作者 TryToBe (奮發低調雞掰人) 站內 WOW
標題 Re: [討論] 囧!屬性欄的破甲指的是上限
時間 Tue Apr 21 10:23:02 2009
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※ 引述《xephon (lol)》之銘言:

ej有人做出公式了,
http://0rz.tw/K59Io
http://0rz.tw/OwBsA
而有點鋸刃的賊,cap值會再縮小,即

cap=(reduced armor - 鋸刃)與(reduced armor + 15232.5 - 鋸刃)/3取較小者
reduced armor:破甲(S)、精火(FF)後碎甲(ST)投擲後的護甲值
即reduced armor=armor*(1-S)*(1-FF)*(1-ST)

然後順便吐槽了gc一下,gc那個83級的數字是錯的,
因為破甲看的是"破甲者"的等級,除非王也有護甲穿透屬性,
不然那個83級的數字對玩家是沒意義的。
而戰姿與錘專則是直接視為123與185arp,破甲大於100%仍然有效。

另外,arp對布甲與鎧甲有相同效益的說法並不正確,
根據wowwiki上護甲公式,超過60級時X = 467.5 * Enemy_Level - 22167.5
80級時X=15232.5
舉幾個的例子,

ar=3000
DT=1000*(15232.5/(3000+15232.5))=835.459
arp=1232(100%) DT=1000
差異=1000-835.459=164.541
增加比例=164.541/835.459=19.695%

ar=5000
DT=752.873
arp=1232 DT=1000
差異=247.127
增加比例=32.825%=19.695%*5/3

ar=7616
DT=666.674
arp=1232 DT=1000
差異=333.326
增加比例=50%=19.695%*7616/3000

ar=10000
DT=603.686
arp=1232 DT=905.529
差異=301.843
增加比例=50%

ar=12000
DT=559.35
arp=1232 DT=839.025
差異=279.675
增加比例=50%

ar=15232.5
DT=500
arp=1232 DT=750
差異=250
增加比例=50%

ar=20000時
DT=432.342
arp=1232 DT=648.514
差異=216.172
增加比例=50%

ar=30000
DT=336.76
arp=1232 DT=505.14
差異=168.38
增加比例=50%

ar=40000時
DT=275.789
arp=1232 DT=413.683
差異=137.894
增加比例=50%

尤此可見,1232arp造成的傷害差異隨護甲值而先增後減,
傷害增加比例,在還未達cap值前,會隨著目標護甲而等比例增加,
當目標護甲cap值小於等於護甲時,就固定在50%了。


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.233.113
推 ismylife29:了解 感謝精闢的解說 04/21 10:46
※ 編輯: TryToBe 來自: 122.117.233.113 (04/21 10:58)
→ redbilly:囧 整串看下來看的我頭好昏啊 04/21 11:09
→ redbilly:PVP和PVE的結論應該不同吧?PVP打鎧甲的傷害會鎖在+50%DT? 04/21 11:10
→ redbilly:PVE還是arp越高越好? 即使有上滿破甲*5+精火? 04/21 11:11
再舉幾個例子
ar=5000
DT=752.873
arp=1232 DT=1000
差異=247.127
增加比例=32.825%=19.695%*5/3
若arp=616(50%) DT=859.016
差異=106.143
增加比例=14.09% < 32.825%*0.5

ar=20000時
DT=432.342
arp=1232 DT=648.514
差異=216.172
增加比例=50%
arp=616 DT=518.811
差異=86.469
增加比例=20% < 50%*0.5
arp=1355.2(110%) DT=682.646
差異=250.304
增加比例=57.895% > 50%*1.1

這表示arp一樣是越堆越痛,同樣的616 arp,
在0~50%與50~100%可以造成的效果並不一樣。
arp的效果不會被鎖在50%DT,而是因為這個機制,
當cap值為(reduced armor+15232.5-鋸刃)/3時,
X arp可造成增傷Y%就被固定了,無論護甲高低。

→ fewhy:基本上這只說明了 除非針對高護甲目標 不然破甲最多穿100% 04/21 12:16
→ fewhy:而且還需要另外的計算來比較 破甲跟其他屬性的效益 04/21 12:18
※ 編輯: TryToBe 來自: 122.117.233.113 (04/21 12:54)
推 chenn:照你這樣說 有精火破甲技能不是要先算嗎 的出cap以後再討論 04/21 13:46
→ chenn:得出 上行錯字 04/21 13:46
→ chenn:所以你最後說的有精火破甲 arp1232會降低效果 04/21 13:49
→ chenn:是因為reduced armor被降到7616以下 所以比例降到50%以下 04/21 13:51
推 chenn:然後上面的文章推文有說 王的護甲值是10643 04/21 13:54
→ chenn:這樣感覺堆了5破甲跟精火後 王的護甲好像都會在這邊界值附近 04/21 13:55
推 Sechslee:10643的話 破5+精火後是8089 04/21 14:00
推 gunforce:EJ那個分子分母的排版好漂亮 BBS弄得出這種格式嗎 04/21 14:04
※ 編輯: TryToBe 來自: 122.117.233.113 (04/21 14:19)

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